кто как относится к происходящему в Украине?

[MPV]

что вы скажете например на это?

Всю Украину сотрясают митинги. Центр Киева превратился в живой муравейник, жёлто-голубой флаг впервые с 2004 года вновь означает свободу и борьбу с тиранией. Сотни тысяч людей вышли на улицы отстаивать свою демократию. Мы не можем больше терпеть, достигнута "точка невозврата".

Правительство Януковича в субботу разогнало мирный митинг. "Беркут" с особой жестокостью бил женщин, стариков, практически детей. Кровь на лицах молодёжи, вся вина которых в том, что они мечтали о Европе и пели гимн на Майдане - это реальность, свалившаяся на нас так сурово.

Деятели культуры и спорта - Руслана, Вакарчук, Шовковский - присоединились к народу. Игровые разработчики тоже не остались в стороне. Андрей Прохоров, подаривший нам STALKER и Metro, и Илья Толмачев, руководитель Cradle, а так же многие другие, вместе со всеми выступили против преступной власти.

Посмотрите видео и повторите, что вас это не касается:
www.youtube.com/watch?v=S_RVrRCfyIc www.youtube.com/watch?v=8eflRkjecks

Лично мое мнение нафиг им ЕС? почему нельзя просто присоединиться к составу РФ, но с такими же законами
+ для нас, это территория и население
+ для них, это бесплатные газ с нефтью

[Taran]

А там ещё что-то такое происходит? А то чё-то давно не слышно...

[Smugastyj]

Да ниче там уже не происходит. Новость опаздавшая на пару недель. Концерт закончен, занавес опущен, митингующие расходятся по домам. Остаются на майдане в основном безработные и бомжи. Уже нет конкретных требований, так чего там стоять? Правительство действует по принципу "шакалы воют - караван идет".

[MPV]

Как я знаю Украина совсем недавно подписала договор с Россией, а ЕС послала куда подальше

[Taran]

А, не, опять понеслась.  Говорят, более ста пострадавших за сегодня... И чё они никак не успокоятся?

[Smugastyj]

На самом деле, ситуация очень нехорошая.

Вот статья, которая неплохо анализирует ситуацию. Если кому не лень, прочитайте.

Все, как вы понимаете, некая смесь тунисско-египетско-сирийского варианта по свержению законной власти в Украине уже запущена. Чтобы вариант этот стал балканским или ливийским, нужно залить страну кровью, разделить ее на противоборствующие территории, втянуть в противостояние максимум населения. А потом ввести беспилотные зоны и немножечко, совершенно демократично, побомбить места дислокации верных правительству войск и некие «стратегически важные объекты». То, что пострадают мирные люди, возможно, даже журналисты, в том числе и «чэсни», – это будет мелочью.

Внимания на нее тогда уже не обратят. Журналисты к тому времени выполнят свою подстрекательско-провокаторскую работу и будут списаны в «ветошь революции», жалеть которую не стоит. Это сейчас журналисты якобы на переднем крае борьбы и проливают кровь мешками за демократию. Вон, например, у трех журналистов «5-го анала» был запор этой ночью, а у четверых из «1+1», «Зеркала недели» и «Телекритики» – понос. Но виноват в этом, как вы понимаете, «Беркут». При виде него у ребят и случилось контрреволюционное расстройство здоровья, положенного то ли на алтарь борьбы, то ли на обосранные унитазы в редакциях. Но Сенат США специально поручил Виктории Нуланд отвезти «жертвам тоталитаризма» памперсы, активированный уголь и слабительное и четыре бутылки «Кока-колы».

И сейчас между «чэсными» идет борьба, не менее ожесточенная, чем столкновения между провокаторами-боевиками и силовиками, кто эти амерские пряники получит. Претендентов – тьма. Одни подставляются под дубинки, резиновые пули, слезоточивый газ и светошумовые гранаты на местах столкновения. Другие имитируют собой «похищенных», приставая к ментам с криками «ну возьмите меня» (у Елены Воробей это, правда, до сих пор получается лучше) и потом отсиживаются в СИЗО. Третьи либо получают в табло по запаре от своих же боевиков, либо просто мажутся кетчупом и перед телекамерами таких же ушлепков, как и сами, изображают «избитых». А потом они меняются местами. Чтобы потом вместе разделить полученный пряник. И никто не задумывается о том, что журналист, если он выполняет профессиональный долг, а не стал «актывистом», не должен подставляться. Потому что это: а) невыполнение работы; б) чистое соучастие в провокациях; в) повод для эскалации обвинения одной из сторон в «излишней жестокости» и «недемократичности».

Страшно на это смотреть, противно анализировать, мерзко понимать, что и ты невольно становишься слагаемой этой войны нервов уже с реальной кровью, поток которой неизбежно будет нарастать. На это и расчет. Причем признают это даже те, кто за границей не выполняет заказ на демократию в Украине, а пытается беспристрастно анализировать события. Сначала британский политический обозреватель Нил Кларк заявил: «Я думаю, события в Киеве – это попытка сменить власть в стране. Сейчас это уже вполне очевидно. Цель игры – свергнуть действующее правительство. И я не думаю, что это может быть оправданным. Ведь Украина – не Северная Корея и не Саудовская Аравия. Это демократия. Президента Януковича избрали демократическим путем. ...У меня нет сомнений в том, что события в Украине расшевелили из-за ее пределов. Я думаю, что западные политики, например сенатор Джон Маккейн, ответственны за это. Они преднамеренно раскачивали ситуацию... Западные лидеры поощряют такие события в Украине, какие они бы не только осудили, но и придушили в своих странах. Поэтому я думаю, что европейские лидеры и американские политики во многом виноваты. Они почти сказали протестующим: выходите на улицы, продолжайте. Но они не осудили насилия, что интересно, свержение памятника Ленину не признали в западных странах, как акт вандализма. Когда митингующие захватывали правительственные здания в Киеве – это также не осуждали. Представьте, если бы такое случилось в Лондоне или в Париже! Поэтому я не сомневаюсь в том, что ситуация в Украине обострилась и стала серьезнее из-за вмешательства Запада и при поддержке оппозиции. Конечно, это не все причины. Естественно, что люди недовольны, они имеют право на мирный протест. Но, по моему мнению, протесты стали более насильственными, потому что определенные западные персоны хотят изменить режим в Украине. ...Мы видим, что происходят столкновения. Если бы такие же действия имели место в столицах западных государств, то подавление протестов было бы сильнее. На прошлой неделе в Украине приняли новый закон о запрете собраний. Но он не очень отличается от похожих норм, которые действуют в западных странах. Запад лицемерит. Западные страны, по моему мнению, пытаются подтолкнуть и почти призывают к свержению демократически избранного правительства. Это не то, что стоит поддерживать».

Потом в таком же ключе высказался и редактор британского политического журнала Politics First Маркус Пападопулос: «Мы видим руку Запада в том, чтобы подвергнуть Украину своей зоне влияния – зоне влияния США и Европы. Я не верю в то, что эти протесты могли разгореться внутри Украины. Ключевым фактором является руководство ими из-за границы. Они были спланированы и начаты европейскими политиками: немецкими, польскими, а также американскими чиновниками. Поэтому я не настолько полагался бы на лидеров оппозиции. Считаю, они – лишь рядовые солдаты. А кабинеты, в которых принимаются решения, находятся далеко за пределами Украины – на Западе». По его мнению, столкновения 19 января на улице Грушевского в Киеве выходят за рамки законодательства о мирных протестах и недопустимы с точки зрения Евросоюза.

Это – длинные цитаты, но честная позиция. Она не та, которую навязывают жителям Украины «информационные титушки», купленные на западные гранты и олигархические подачки тех, кто внутри страны заинтересован оказать давление на власть. А то и вообще сменить ее, заменить либо на Труса из «Батькивщины», либо на Балбеса из «УДАРа», либо даже на неонацистского Бывалого из неофашистской «Свободы», которая и крышует всех этих боевиков-провокаторов на политическом уровне.

И потому главный вопрос всей Украины, а не только охваченной беспорядками столицы – валить или сваливать? В стране или из страны. Его должны для себя решить власти во главе с президентом Виктором Януковичем, оппозиционеры, олигархи и, конечно же, каждый из граждан страны. Разберемся по порядку.

Власть и Янукович. Понятно же, что главное требование оппозиции – начать переговоры об урегулировании кризиса с неизменным участием в них президента – это первый шаг к уравниванию себя и власти в политических статусах. На глазах всего мира. Как только Янукович сядет за стол переговоров с погромщиками и боевиками, которых сейчас использует в своих целях рвущаяся к власти так называемая «демократическая оппозиция», он сразу начнет терять легитимность. Это будет означать, что он разговаривает не с нарушителями законов и участниками заговора и переворота, а с возможными своими сменщиками. Поэтому президент и должен решиться – либо отдавать власть, медленно делясь ею под давлением разбушевавшихся под «крышей» оппозиции и ее западных кураторов уголовников и гопников, либо применить законы и разрешить правоохранителям разобраться с нарушителями и участниками переворота. Локализовать банды боевиков и убрать этот уголовно-политический мусор и из Киева, и с политической арены. Пресечь и купировать эту фейковую революцию в режиме полуразрушенного нужника-бомжатника на главной площади страны. Если не поздно, конечно. Иногда для того, чтобы пресечь разгорание гражданского конфликта в гражданскую войну и развал страны, нужно власть употребить. Западные страны, кстати, знают, как это делать. И всегда это делают, превращая своих боевиков в месиво под дубинками полицейских и спецназовцев.

Оппозиция. Ее перспективы обрисовал как-то еще трезвый и не треснутый головой об бордюр франкфуртский покоритель гитлерюгенда Юрий Луценко – «у нас с этого Майдана два пути: либо к победе, либо в тюрьму». И он ведь совершенно прав. Руки оппозиционеров уже обагрены кровью правоохранителей. Оппозиционеры уже почти два месяца работают в режиме ползучего переворота, инспирированного на иностранные деньги, что тоже обозначено в Уголовном кодексе специальными статьями, обещающими внушительные тюремные сроки. Как в любой другой стране мира за подобные деяния. Поэтому у всей этой расшалившейся не в меру оппозиционной шушеры есть два выхода – либо свалить нынешнюю легитимную власть, либо валить из страны. В эмиграцию, по-украински – «в экзыл». Переговоры с властью им нужны для того, чтобы либо нарастить силы с увеличенной западной помощью, либо перегруппировать своих боевиков, сосредоточив в нужных местах и увеличив плату за «риски». Другого заказа им не поступало, следовательно, любые переговоры бессмысленны. Они – лишь оттягивание времени, продление переворота в этом самом времени. И любые длительные компромиссы по выходу из кризиса путем выборов возможны лишь при участии западных спонсоров и заказчиков. При гарантии с их стороны, что они удержат своих уголовно-цепных псов.

Олигархи. Их этот вопрос касается самым непосредственным образом. Понятно, что режим Януковича добился для них главного – снижения цен на российский газ, кредитов, способных запустить их предприятия и сделать их продукцию более-менее конкурентоспособной, и открытия российских же рынков для сбыта продукции. И революционный запал, если вы помните, сразу после договоренностей между Киевом и Москвой в декабре прошлого года сразу спал. Но, видимо, не решен консенсусом вопрос, кто будет оператором газа и кто – распорядителем кредитов. Вот основные олигархи, чувствующие себя «обделенными», и не хотят (или уже не могут?) унять тех, кого они выпустили на улицу – «влиять па Папу» и «сдерживать Янека». К тому же их действительно пугают всевозможные западные санкции против их счетов и «хатынок» на Западе. И тут для власти, конечно, есть проблема из проблем. Олигархи – это, увы, становой хребет несчастной Украины, как ни противно сей факт признавать...

Возможна также политическая месть тех, кто уже теряет свои кресла и влияние на происходящие процессы. Многие обозреватели прямо связывают эскалацию противостояния 19 января с увольнением, фактически изгнанием из президентского окружения главы его администрации Сергея Левочкина. Левочкин же – это действительно только острие, верхушечный представитель какой-то олигархическо-политической группировки, которой мало места под украинским солнцем. Причем усиленное противостояние уже дважды связывается с этой фамилией...

Народ Украины. Украинцы же должны понимать, что перерастание гражданского конфликта в полномасштабную гражданскую войну, расползание ее по стране чревато не только горем для каждого, кого она коснется, но и развалом Украины. Сначала – на зоны влияния разных политических сил, потом – на гособразования, ограниченно признанные разными окружающими геополитическими центрами влияния, а в конечном итоге – на разные государства. Владимиру Путину будут мстить за его геополитические успехи 2013 года в том числе и развалом Украины, которую, как считалось, он «усмирил». Пострадают как «революционеры», так и «контрреволюционеры». Как сторонники европейского выбора (никто разрушенную страну ни в какую Европу не возьмет, там своих нахлебников полно), так и его противники (страна может вообще исчезнуть, а крови прольется достаточно).

И важен такой нюанс: поддержка действий уголовников в оранжевых касках и с битами в руках так называемой «либеральной интеллигенцией» с оранжевыми соплями на глазах и под носом – это красивое «единение элиты с народом», шикарный современный мем, компьютерная радость и возвышенное вдохновение в соцсетях от «сопричастности к великому на улицах». Но это, опять же, еще и вполне реальная кровь. Той же «элиты», которая обязательно не понравится уголовникам от политики. Об этом тоже говорит история. И не одной страны...

...Вот вкратце так все выглядит утром 21 января 2014 года. А что может быть? Это предмет более детального анализа. Но либо Янукович уйдет, либо он победит экстремистов и радикалов и сможет побороться за свою власть на президентских выборах, до которых остается чуть больше года. Возможен компромисс: опять возврат к Конституции 2004 года и выборы кого-то из оппозиционеров президентом с ограниченными полномочиями, а Янукович останется премьер-министром со всей полнотой власти. Об этом с придыханием твердят многие типа продвинутые офисные аналитики-прогнозисты. Но это все бздура, как говорят в Галичине. Волка, почувствовавшего вкус крови, отстреливают, а не подписывают с ним пакты. Разбушевавшегося быка загоняют в стойло не уговорами, а дрыном по лбу. Главное – решиться. И силой, желательно без крови, переломить ситуацию и спасти Украину от гражданской войны, когда, повторяю, кровь уже никого волновать не будет...



Владимир Скачко
http://nk.org.ua/politika/71253-valit-ili-svalivat

[ЭР9Тм-947]

Да ниче там уже не происходит. Новость опаздавшая на пару недель. Концерт закончен, занавес опущен, митингующие расходятся по домам. Остаются на майдане в основном безработные и бомжи. Уже нет конкретных требований, так чего там стоять? Правительство действует по принципу "шакалы воют - караван идет".

насколько я понял, в первую волну протестов большинство было простых украинцев и когда правительство пошло на уступки, то они угомонились.  Но такой сценарий совершенно не устраивал ЕС и США и поэтому они послали туда своих провокаторов - по сути говоря, террористов-наёмников.

[ЭР9Тм-947]

Самое хреновое в том, что теперь в самую удобную с точки зрения электричкинга страну ездить будет очень опасно и совершенно неясно как бороться с этим. Единственный выход - ездить более-менее крупной компанией. Тогда побоятся напасть.

[zaceper3361]

мне ваще пофиг. нехочу ничего говорить и потом с кем то ругаться из-за того что сказал
скорей бы все закончилось

[MPV]

скорей бы все закончилось

вот это верно, самим им там не надоело мочиться друг с другом? точнее против беркута, видно же, что ничего не получится у них, но они все лезут и лезут,долбаебы

[ЭР9Тм-947]

видно же, что ничего не получится у них, но они все лезут и лезут,долбаебы

как раз-таки у них там всё получается и очень даже неплохо. Януковича свергли, памятники Ленину валят, русских выгоняют...........................
вот только смысл в этом какой??? страна доведена до жесточайшего кризиса во всех отраслях и вступить в ЕС сможет разве что в качестве Польской и Румынской колоний.

[MPV]

видно же, что ничего не получится у них, но они все лезут и лезут,долбаебы

как раз-таки у них там всё получается и очень даже неплохо. Януковича свергли, памятники Ленину валят, русских выгоняют...........................
вот только смысл в этом какой??? страна доведена до жесточайшего кризиса во всех отраслях

все считай, страна дошла до пика, экономический кризис,социальный и вот он политический, ща все потихоньку заново все пойдет,все эти митинги и т.п. бандеровцы многое наобещали и ничего из этого не сделали,ща народ будет возмущаться и их свергнет. Ладно хоть Крым успел смотаться к нам и еще парочку городов собирается

[ЭР9Тм-947]

https://vk.com/wall5720671_1824

Андрей Сапунов
Написал в помощь всем собирающимся в Украину шпаргалку касательно показных денег, которые стали теперь требовать при въезде в страну у иностранцев. А то много слухов, а практической информацией владеют не все.

На фото - документ, который выдают при недопуске на территорию Украины из-за отсутствия денежных средств.

Как известно, укр. пограничники начали разворачивать россиян, граждан Молдавии (не исключено, что и других граждан тоже) на границе из-за отсутствия «показных денег». Напоминаю, что минимум, который нужно теперь иметь при въезде на Украину – 23520 гривен на месяц пребывания (784 гривны на день), то есть более 2000 долларов (какое количество граждан Украины зарабатывает 23 тыс. гривен в месяц – обсуждать не стоит, и так понятно, что таких зарплат почти нет). Если вы въезжаете на 1 день, то нужно иметь денег на 6 дней минимум, - то есть 4704 гривны (более 400 долларов), если въезжаете на 2 дня, денег нужно иметь на 7 дней минимум и т.д. То есть минимальная сумма, которую нужно иметь с собой – 4704 гривны, меньше – могут отказать во въезде. Но и то нужно доказать, что вы не собираетесь ночевать вообще на Украине – иначе этой суммы не хватит. Это как бы на 1 день без ночевки.

Вот что гласит свежеиспеченный нормативный акт (его оригинал по-украински, если кому интересно - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/884-2013-п):

«Иностранцы и лица без гражданства для въезда в Украину , пребывания на территории Украины, транзитного проезда через территорию Украины и выезда за ее пределы в другое государство, если иное не определено законами, должны иметь средства в 20-кратном размере прожиточного минимума на одно лицо в расчете на месяц, установленного в Украине на день их въезда в Украину .

Если срок пребывания иностранца или лица без гражданства в Украине составляет менее или более одного месяца , указанная сумма делится на среднеарифметическую количество дней месяца (30 суток) и умножается на плановое количество дней (к этой сумме добавляется пять дней) пребывания , а именно :

ФО = ( ( 20 х Пmin ): 30 ) х ( КД +5 ) ,

где ФО - достаточное финансовое обеспечение ;

Пmin - прожиточный минимум на одно лицо в расчете на месяц;

КД - плановое количество дней пребывания на территории Украины».

Размер прожиточного минимума постоянно меняется - его можно отслеживать здесь: http://index.minfin.com.ua/index/wage/. На апрель 2014 минимум составляет 1176,00 грн.

Примечание. При въезде в Крым из России, по понятным причинам, этих денег не требуется и никто их проверять не будет.

Кроме этого, следует знать, что с недавних пор гражданам России (и другим иностранцам тоже) нельзя находиться на территории Украины более 90 дней в полугодии. Погулять 3 месяца, как раньше, доехать до границы и получить новую миграционку на 3 месяца – уже не выйдет!

Примечание. При въезде в Крым из России гражданам России, Белоруссии, по понятным причинам, это правило соблюдать не нужно, находиться там можно сколько угодно.

Еще следует знать, что въехав из России в Крым, теперь нельзя ехать на территорию Украины – это считается незаконным попаданием на территорию страны, и могут оштрафовать, депортировать и т.д. Вариантов осталось два:
1) въехать в Крым из России и так же и выехать потом в Россию (то есть самолетом или паромом)
2) въехать на территорию Украины (например, поездом Москва – Симферополь), далее проследовать в Крым, и обратно ехать тем же путем через Украину (то есть например, опять поездом Симферополь – Москва).

В целом ожидаю, что благодаря всему вышеизложенному, а также политической обстановке, количество иностранных туристов на Украине сильно уменьшится в этом году. Но тем, кто всё таки едет – нужно иметь ввиду ту информацию, что я указал выше. Удачи в путешествии в Украину!

[ЭР9Тм-947]

https://vk.com/wall-1398178_8574

Академия Вольных путешествий (АВП) г. Москва
Новости украинского пограничного и административного законодательства:
1. Пересекать границу в официальных пунктах пропуска граждане РФ могут как с внутренним, так и с заграничным паспортом. Как и раньше, штампы ставятся либо в загран.паспорт, либо в мигр.карточку.
2. При следовании по земле из Москвы в Крым сначала получаете выездной штамп РФ, потом въездной в Казачей Лопани. Потом в Мелитополе вас еще раз "проверят" украинские пограничники (называется "Административный контроль на границе областей"), но никаких штампов не ставят, т.к. с их точки зрения Вы не покидаете Украину.
3. в районе Перекопа Вас еще раз проверят "силы самообороны Крыма", которые так же не ставят гражданам РФ никаких отметок в паспорт. (интересно, а гражданам Украины?)
4. Погостив в Крыму граждане РФ могут поехать обратно в Киев, Харьков и т.п. не получая никаких дополнительных отметок и без претензий со стороны Украины. И покидая Украину через офиц. КПП и получив выездные штампы.
5. Прилетев в Симферополь на самолете или паромом через Керчь гражданин РФ не может получить украинские въездные штампы. ВНИМАНИЕ! Если украинские пограничники узнают об этом, то может наступить "административная ответственность". Если он так же вернется назад, то может спать спокойно. Но заместитель начальника управления пограничного контроля государственной пограничной службы Украины сказал (дословно): "Может быть, узнаем."
6. Так же, "административная ответственность" (депортация, запрет на въезд, штраф и т.п.) может наступить, если гражданин РФ прилетит в Крым прямым рейсом из Москвы, или на пароме в Керчь, а потом попытается выехать с Крыма на север.
Международные рейсы и заходы иностранных судов в порты Крыма запрещены.

[Ruff]

Предлагаю отдать Украине Дагестан и Чечьню